Queeroes 2019: Lea DeLaria และ Julio Torres แคร็กเรื่องตลกและเพดานกระจก

เมื่อวันที่ 20 เมษายน พ.ศ. 2525 Lea DeLaria ได้ก้าวขึ้นบนเวทีเพื่อแสดงชุดสแตนด์อัพชุดแรกของเธอ ในคำพูดของเธอ เธอฆ่า (ฆ่า แม้กระทั่ง) ภายในเวลาไม่ถึงทศวรรษ เธอก็ไปแสดงต่อ การแสดง Arsenio Hall, กลายเป็นการ์ตูนเกย์เรื่องแรกที่เปิดเผยทางทีวีตอนดึก วันนี้ นักแสดงตลกและนักเขียน ฮูลิโอ ตอร์เรส กำลังประสบกับการเติบโตที่บางทีอาจกลายเป็นสิ่งใหม่ ๆ แม้ว่าเขาจะยอมรับว่าเขาแค่เดินเบา ๆ บนพรมเช็ดเท้าที่ลีอาวางไว้

ตอร์เรสซึ่งอพยพมาจากเอลซัลวาดอร์มานิวยอร์กเมื่อ 10 ปีที่แล้วเพื่อเรียนมหาวิทยาลัย ได้นำอารมณ์ขันที่ผิดธรรมดาของเขามาเปรียบเสมือน ปกติ คุมขัง บน เดอะทูไนท์โชว์ และงานในห้องนักเขียนเพื่อ คืนวันเสาร์สด . ในช่วงสามฤดูกาลของเขาที่นั่น เขาได้เขียนภาพสเก็ตช์ล่าสุดที่น่าจดจำที่สุดของซีรีส์นี้ รวมทั้งของ Ryan Gosling ต้นกก , เอ็มม่า สโตน นักแสดงหญิง , และ Wells for Boys บทกวีที่น้ำตาคลอสำหรับเยาวชนที่อ่อนไหว ตอร์เรสยังร่วมสร้างและแสดงในภาพยนตร์เรื่องใหม่ สะเทือนใจ HBO ซิทคอม พวกผีสาง , ซีรีส์ภาษาสเปนส่วนใหญ่เป็นชุดแรกๆ ของเครือข่าย

และเดลาเรีย เธอทำทุกอย่างแล้ว นอกจากงานสแตนด์อัพของเธอแล้ว เธอยังเป็นนักแสดงประจำบรอดเวย์ นักร้องแจ๊สยอดนิยม และนักแสดงฮอลลีวูดที่ประสบความสำเร็จซึ่งมีการแสดงเป็นบิ๊กบู สีส้มเป็นสีดำใหม่ ได้รับรางวัล Screen Actors Guild มากมาย ล่าสุดเลสเบี้ยนมืออาชีพที่แต่งตั้งตัวเองกลายเป็น เจ้าของใหม่ล่าสุด ของ Pied Bar ซึ่งเป็นจุดยอดนิยมสำหรับผู้หญิงเพศทางเลือกในโพรวินซ์ทาวน์ รัฐแมสซาชูเซตส์ หลังจากรีแบรนด์ The Club แล้ว DeLaria วางแผนที่จะปรับปรุงสถานที่นี้เป็นไนท์คลับตลกเอนกประสงค์

สัปดาห์ที่แล้ว โดยเป็นส่วนหนึ่งของ พวกเขา. รางวัล Queeroes ของ เรารวบรวมนักแสดงตลกสองคนเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับการเพิ่มขึ้นตามลำดับในช่วงเวลาที่แตกต่างกันอย่างมาก ระหว่างการสนทนาที่ยาวนานหลายชั่วโมง DeLaria และ Torres ได้ไตร่ตรองถึงการเอาตัวรอดในโลกแห่งความตลกขบขัน เหตุใดพวกเขาจึงเบื่อหน่ายกับเรื่องราวที่ออกมา และความรับผิดชอบที่พวกเขารู้สึกว่าเป็นการ์ตูนแปลกที่ทำงานอยู่ในขณะนี้

Lea DeLaria

Lea DeLariaแอนโธนี่ เจอเรซ

ลีอา ฉันรู้ว่าคุณเริ่มต้นเรื่องตลกในช่วงปี 1980 ในขณะที่การเติบโตของฮูลิโอนั้นค่อนข้างเร็ว คุณทำให้เท้าของคุณเปียกได้อย่างไร?

อ่านเดลาเรีย: ฉันเริ่มต้นในปี 1982 ในซานฟรานซิสโก ฉันเป็นคนตลก เป็นเด็ก และหน้าบูดบึ้ง ตอนนั้นฉันไม่ใช่แม้แต่ Lea Delaria — ฉันเรียกตัวเองว่า That Fuckin’ Dyke — และฉันเดินออกไปบนเวทีเมื่อวันที่ 4/20 นานมาแล้วที่ 4/20 ยังไม่ได้หมายถึง 420 และฉันก็ฆ่า ฉันทำ 10 นาทีที่เพิ่งฆ่าไป สังหาร! นั่นเป็นครั้งแรกที่ฉันยืนขึ้น ในเดือนกันยายนของปีนั้น ฉันกลายเป็นคนดังในวงการเกย์จนสามารถลาออกจากงานประจำได้ ฉันสนับสนุนตัวเองเป็นการ์ตูนตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา

ฮูลิโอ ตอร์เรส: ว้าว. ตอนนี้มีเครื่องจักรแบบนี้ที่ฉันรู้สึกว่าเราทุกคนมีอุปกรณ์น้อย ฉันคิดว่ามีเรื่องนี้ที่เราบอกเกี่ยวกับการขึ้นเวที การฆ่า และการประกอบอาชีพ แต่วันนี้มันเหมือนกับว่า คุณขึ้นเวที สมมติว่าคุณฆ่า แล้วคุณก็ทำมันต่อไปอีกหลายปี คุณไปงานแสดงอุตสาหกรรมตามงานแสดงของอุตสาหกรรม คุณอยู่ในรายชื่อพันล้าน— ขั้นสุดท้าย รายชื่อการ์ตูน New Queer Rising Comics ในบรู๊คลินอายุต่ำกว่า 30 ปีที่คุณควรรู้ในเดือนนี้ และในที่สุด ใครบางคนก็จะรู้ว่าคุณเป็นใคร!

แอลดี: การยืนขึ้นไม่เหมาะกับคนขี้กลัว! คุณควรมีผิวที่หนาที่สุด

จูเลียส ตอร์เรส

จูเลียส ตอร์เรสแอนโธนี่ เจอเรซ

เจที: หรือเพียงแค่หลงผิดในลักษณะที่เกิดขึ้นกับคุณ ฉันเคยทิ้งระเบิดหลายครั้งจริงๆ และเพิ่งจะเข้าสู่ระบบอัตโนมัติ ฉันไม่เคยได้รับการท้าทาย ฉันกลายเป็นแอนิมาโทรนิกตัวเล็กๆ แบบว่า ฉันถูกโปรแกรมมาให้ทำสิ่งนี้และ แค่ นี้และแท้จริงฉันไม่รู้จะทำอย่างไรอย่างอื่นดังนั้นฉันจะทำต่อไปจนกว่าคุณจะชอบหรือตัดสินใจที่จะยืนขึ้นและจากไป

แอลดี: ฉันมีปีศาจน้อยท้าทายในตัวฉัน แบบว่า ฉันจะทำให้เธอชอบฉันไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น คุณคือ กำลังไป ที่จะร่วมเพศหัวเราะ และความแปลกประหลาดของฉันคือเกราะที่ฉันสวมเมื่อฉันทำอย่างนั้น มันเหมือนกับว่าฉันกล้าให้คุณพูดอะไรบางอย่าง ดูท่าทางฉันสิ! ชอบเวลาที่มีคนชอบ ทำไมคุณถึงออกมาตั้งแต่แรก? มองฉันสิ! ฉันกำลังจะทำอะไร? เดินออกไปบนเวทีและพูดถึงสามีร่วมเพศของฉัน?

ลีอา ฉากแรกของคุณกำลังเผชิญหน้าคุณในแง่ของความแปลกประหลาด (เช่นใน ใช้ดิลโด้เป็นพร็อพบนเวที ). นี่เป็นแนวทางที่คุณต้องการเสมอหรือเป็นส่วนหนึ่งของการใช้ความแปลกประหลาดของคุณเป็นเกราะหรือไม่?

แอลดี: ฉันเป็นเขื่อนหัวรุนแรงในการเมืองของฉันและฉันเป็นเขื่อนหัวรุนแรงเมื่อฉันแสดงตลก ฉันได้รับเสมอ ฉันเริ่มยืนขึ้นเพราะฉันต้องการเปลี่ยนโลกและผ่อนคลาย ไม่จำเป็นต้องอยู่ในลำดับนั้น แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการ ในฐานะนักแสดงบุทช์ ฉันยังคงพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เป็นบุทช์ เพราะมันมักถูกมองข้าม ในยุคนี้ เราเห็นตัวละครแปลก ๆ มากขึ้นในสื่อกระแสหลัก แต่บทบาทนั้นเขียนโดยคนตรงๆ กำกับโดยคนตรงๆ และดำเนินการโดยคนตรงๆ เรากำลังเขียนจากประสบการณ์ของเราเอง

และพวกเขายังได้รับรางวัลจากการเล่นอีกด้วย

เจที: รู้สึกบ้าเพราะดูเหมือนว่านักแสดงที่ต้องการทุกคนที่ฉันรู้จักเป็นเกย์ เห็นได้ชัดว่าฉันมีอคติและอาศัยอยู่ในจักรวาลเล็ก ๆ ของตัวเอง แต่ฉันไม่คิดว่าฉันจะรู้จักนักแสดงที่ใฝ่ฝันเพียงคนเดียว ฉันชอบ โอเค ให้ฉันนึกถึงนักแสดงที่ทะเยอทะยาน มีไบรอันและชอบ…นั่นแหล่ะ ไม่มีนักแสดงที่ต้องการโดยตรง ฉันไม่คิดว่าพวกเขาทำให้พวกเขาอีกต่อไป

'ความแปลกประหลาดในสหรัฐอเมริกาอยู่ในสถานที่ที่น่าสนใจเช่นนี้ ตอนนี้บริษัทต่างๆ ยอมรับได้จนบางครั้งฉันคิดว่า โอ้ ไม่นะ! ผู้ชายรวยๆ ขาวๆ เกย์จะเป็นคลื่นลูกใหม่ของพรรครีพับลิกันหรือเปล่า? มันคงเป็นความผิดพลาดที่จะนึกถึงสิทธิที่แปลกประหลาดเช่นผู้มีสิทธิเลือกตั้งฉบับเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณเห็นการเลือกปฏิบัติและการแบ่งแยกในชุมชนของเราเอง ตอนนี้เราเห็นการยอมรับในกระแสหลักแล้ว มาปรับปรุงปัญหาในชุมชนของเรากันดีกว่า' — ฮูลิโอ ตอร์เรส

ขณะที่เรากำลังคุยกันว่าใครสามารถเล่าเรื่องของเราได้บ้าง ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่คุณแต่ละคนเขียน อะไรที่สำคัญที่สุดสำหรับคุณเมื่อคุณสร้างตัวละครแปลก ๆ บนหน้า?

เจที: วัตถุประสงค์หลักคือการเขียนตัวละครที่มีลักษณะเฉพาะเพียงอย่างเดียวที่ไม่แปลกผ่านมุมมองของผู้ชมตรง ไม่ใช่ทุกตัวละครเหล่านี้ต้องร้องไห้และออกมาจากตู้ เริ่มตรงกลางได้เลย! ไม่จำเป็นต้องเป็นการเดินทางที่บาดใจและซับซ้อนด้วยการเขียนแบบตบหลังตัวเอง

แอลดี: ฉันป่วยมากกับการเล่าเรื่องที่ออกมา ฉันแน่ใจว่ามันสำคัญสำหรับเพศทางเลือกรุ่นใหม่ แต่มาหยุดที่เรื่องนั้นเสียที หากฉันได้รับสแตนด์อัพพิเศษบน Netflix ฉันจะไม่บอกเล่าเรื่องราวที่กำลังจะออก ฉันจะไปทำไม ฉันทำอย่างนั้นเมื่อ 35 ปีที่แล้ว

เจที: ตัวละครที่ฉันเล่น พวกผีสาง เป็นเกย์ แต่ฉันคิดว่าคำว่า เกย์ ถูกเอ่ยออกมาสักครั้ง เขามีแฟนที่เขารังเกียจ ความสัมพันธ์แบบเกย์อาจเป็นพิษและน่ากลัวได้ทุกอย่างเหมือนความสัมพันธ์แบบตรงไปตรงมา นอกจากนี้ มันไม่ใช่เรื่องราวเกี่ยวกับคนอื่นที่เรียนรู้วิธียอมรับความแปลกประหลาดของตัวละครของฉัน มันเกี่ยวกับ ฮึ! เขาสามารถเลิกกับผู้ชายที่น่ากลัวคนนั้นได้ไหม? และไม่ใช่เพราะเขาเป็นเกย์ เป็นเพราะเขาแค่ดูด

แอลดี: นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่ฉันชอบเล่นบิ๊กบู ทุกเนื้อที่ฉันเคยเห็นในโทรทัศน์นั้นอ้วนและน่าเกลียดและเมาแล้วทุบตีแฟนสาวของเธอ และบูไม่ได้แค่ฉลาดเท่านั้น แต่เธอยังเป็นคนเลวที่ฉลาดที่สุดในคุกนั้นด้วย เธอมีวิญญาณและหัวใจ

ฉันคิดว่ามีเรื่องตลกอีกเรื่องหนึ่งโดยเฉพาะ มีประวัติของตัวละครแปลก ๆ ที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวเหมือนเป็นหมัดเด็ด

เจที: เมื่อฉันเริ่มแสดงตลก ฉันไม่ได้คิดถึงเรื่องเพศทางเลือกมากเท่ากับกำลังคิดถึงสถานะการย้ายถิ่นฐานของฉัน ฉันไม่ได้ชอบ โอ้ ไม่ ฉันเป็นเกย์! ฉันก็แบบ โอ้ พระเจ้า ฉันหวังว่าจะได้อยู่ในอเมริกา! แต่ฉันรู้สึกว่าฉันต้องจดจ่อกับสิ่งหนึ่งมากกว่าสิ่งอื่นเพราะฉันเริ่มแสดงตลกในช่วงเวลาที่ความแปลกประหลาดของฉันไม่ได้ถูกมองว่าเป็นลักษณะเฉพาะของฉัน เป็นเวลานานที่สุด ความแปลกประหลาดของฉันเป็นเพียงการบอกเป็นนัย ไม่ว่าจะเป็นเพราะความชอบของฉัน รูปลักษณ์ของฉัน วิธีที่ฉันพูด วิธีที่ฉันคิด แต่ไม่มีเรื่องตลกของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยตรง

'ชุมชน คือคำ ตระกูล คือคำ ไม่ต้องสงสัยเลยว่าปัญหาที่ใหญ่ที่สุดในชุมชนเพศทางเลือกไม่ใช่โดนัลด์ ทรัมป์ แต่เป็นการต่อสู้แบบประจัญบาน เราไม่มีความอดทน เราแค่ตะโกนใส่กัน Dykes ไม่ไว้วางใจเกย์ เกย์เกลียดเขื่อนกั้นน้ำ กะเทยไม่ไว้ใจใครเลย มันก็แค่ไปๆมาๆ ฉันคิดว่าเราต้องร่วมมือกันและหยุดสิ่งนี้จริงๆ พยายามอดทนและใจดีมากกว่านี้อีกหน่อย ฉันรู้ว่านั่นเป็นเรื่องเล็กน้อยสำหรับ Lea DeLaria แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่า — ลีอา เดลาเรีย

ฉันรู้ว่าคุณเข้ามาในฉากตลกที่แปลกประหลาด ลี เป็นอย่างไรบ้างที่เริ่มต้นด้วยผู้คนที่มีประสบการณ์ชีวิตที่คล้ายคลึงกัน แล้วเริ่มเข้าสู่กระแสหลัก โดยที่ผู้ชมจะเข้าถึงความขบขันของคุณได้ในวงกว้างมากขึ้น

แอลดี: มันเป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ ฉันกลายเป็นที่รู้จักไปทั่วอเมริกาเหนือ แต่แน่นอนว่ามันอยู่ในโลกที่แปลกประหลาดของฉันเอง จากนั้น ลอสแองเจลิสไทม์ส ทำคุณลักษณะกับฉันและความคลั่งไคล้ในการป้อนอาหารก็เริ่มขึ้น ฉันได้รับโทรศัพท์เหล่านี้จากตัวแทน จากนั้นฉันก็รับสายและมันก็ ดิ อาร์เซนิโอ ฮอลล์ โชว์ . มองไม่เห็นพวกเขาเสนอให้ฉันมา นั่นคือตอนที่ฉันระเบิด จากจุดนั้น ผู้ชมของฉันก็สับสน และฉันไม่เคยคิดว่ามันเป็นหน้าที่ของฉันที่จะอธิบายความแปลกให้พวกเขาฟัง เหมือนฉันจะเล่าเรื่องตลก หากคุณไม่เข้าใจ มันไม่ใช่หน้าที่ของฉันที่จะอธิบายให้คุณฟัง ไปอ่านหนังสือเถอะ ฉันไม่ใช่ทูตวัฒนธรรมที่แปลกประหลาดของคุณ

เจที: ฉันไม่ได้เริ่มต้นในชุมชนของฉันต่างจาก Lea ฉันไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันทำหรือใครที่ฉันควรจะไปถึงที่ฉันจะทำให้เป็นจุดที่จะทำไมโครโฟนแบบเปิดทุกที่ ฉันรู้สึกว่าตัวเองดูแปลกสำหรับคนส่วนใหญ่ ไม่ว่าพวกเขาจะเป็นเกย์หรือไม่ การเป็นเกย์ไม่ได้ช่วยฉันในห้องเกย์ มักจะทำตรงกันข้าม

แต่คุณรู้ไหมว่าเมื่อมีรายการสำหรับรายการที่มีคนประเภทเดียวกันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็มีเช่นสิ่งที่พวกเขามองว่าเป็นคนชาติพันธุ์และสิ่งที่พวกเขามองว่าเป็นคนที่แปลกประหลาด? ฉันเริ่มสังเกตเห็นว่าในบางครั้งฉันก็ถูกจองจำว่าเป็นไม่ – มากกว่าแค่การกระทำแปลก ๆ มันเหมือนกับรอ ฉันไม่ใช่เกย์ ฉันไม่ใช่คนละติน ฉันเป็นเพียงสิ่งอื่น และฉันก็ชอบแบบนั้น

คุณรู้สึกอย่างไรกับบทบาทของคุณในฐานะการ์ตูนเพศทางเลือกในตอนนี้ ในเวลาที่ Julio สามารถจองได้ตามสไตล์ตลกของเขาและไม่ใช่ตัวตนของเขาในฐานะชายเกย์ แต่ในขณะที่ Pride ได้รับความนิยมในเชิงพาณิชย์มากขึ้นเรื่อยๆ และโดนัลด์ ทรัมป์อยู่ในตำแหน่ง?

เจที: เดี๋ยวนี้ เป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับทุกคนที่รัฐบาลชุดใหม่นี้มองว่าไม่เป็นที่ยอมรับที่จะออกไปที่นั่นและเป็นตัวของตัวเองอย่างไม่ต้องขอโทษ มีค่ามากในนั้น ฉันยังคอยจับตาดูปัญหาที่อาจเกิดขึ้นเพราะความเป็นเพศทางเลือกในสหรัฐฯ อยู่ในสถานที่ที่น่าสนใจเช่นนี้ ตอนนี้บริษัทต่างๆ ยอมรับได้จนบางครั้งฉันคิดว่า โอ้ ไม่นะ! ผู้ชายรวยๆ ขาวๆ เกย์จะเป็นคลื่นลูกใหม่ของพรรครีพับลิกันหรือเปล่า? มันคงเป็นความผิดพลาดที่จะนึกถึงสิทธิที่แปลกประหลาดเช่นผู้มีสิทธิเลือกตั้งฉบับเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณเห็นการเลือกปฏิบัติและการแบ่งแยกในชุมชนของเราเอง ตอนนี้เราเห็นการยอมรับในกระแสหลักแล้ว มาปรับปรุงปัญหาภายในชุมชนของเรากันดีกว่า

แอลดี: เรามักจะมีปัญหา ฉันหมายถึง เราเป็นพิภพเล็ก ๆ ของสังคม ดังนั้นไม่ว่าจะมีปัญหาทางสังคมใด แน่นอน พวกเขาจะพบมันในชุมชนของเราเอง แต่ ชุมชน คือคำ ตระกูล คือคำ ไม่ต้องสงสัยเลยว่าปัญหาที่ใหญ่ที่สุดในชุมชนเพศทางเลือกไม่ใช่โดนัลด์ ทรัมป์ แต่เป็นการต่อสู้แบบประจัญบาน เราไม่มีความอดทน เราแค่กรี๊ดใส่กัน Dykes ไม่ไว้วางใจเกย์ เกย์เกลียดเขื่อนกั้นน้ำ กะเทยไม่ไว้ใจใครเลย มันก็แค่ไปๆมาๆ ฉันคิดว่าเราต้องร่วมมือกันและหยุดสิ่งนี้จริงๆ พยายามอดทนและใจดีมากกว่านี้อีกหน่อย ฉันรู้ว่านั่นเป็นเรื่องเล็กน้อยสำหรับ Lea DeLaria แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันคิด

มีการย่อและแก้ไขบทสัมภาษณ์เพื่อความชัดเจน